La verdad es que desde que leí las primeras líneas de
este post pensaba que iba a acabar así, como el rosario de la aurora y
con cabreos,... Por eso he evitado meterme en este jardín, que no lo
neguemos, me encanta,... Pero como por fin, lo voy a hacer, y además
desde la distancia, animo a quien le apetezca a que me de estopa,... Que aprovechen que para una vez que paso por la cafetería,... Y eso que llego un poco tarde,
Ricard, te vas a cagar con el rollo,...
Profesando un profundo respeto hacia las ideas expuestas por Blackberry, este párrafo:
Y para terminar déjame comentarme algo que mencionas, si yo y otros hablamos de " seis millones " de catalanes silenciosos, que no van a la cadena humana, o no votan en las votaciones de la señorita Pepis, ¿ Quién sabe cuantos son realmente ?, es lo mismo que cuando se habla del " millón y medio " de catalanes que montaron la cadena humana y asistieron a una manifestación en Barcelona. ¿ Los niños y niñas de corta edad que fuero de bulto, ya tienen ideas políticas y sentimientos nacionalistas ? A mí ni se me ocurriría llevar a mis hijas a un acto político. ¿ Y esos miles de pakistanís, vestidos de pakistanís, y de otros muchas nacionalidades también los cuentan como catalanes ?. ¿ Y esos " dos millones " trescientos mil " votantes de esa montaje consultista es creíble ? Una votación sin ningún tipo de control, sin interventores, sin censo electoral, en los que había gente que votaba hasta tres veces, es tan falsa como aquellas " consultas populares " que se montaron hace apenas un par de años ¿ ES QUE YA NADIE SE ACUERDA ..... ? Y el resultado más optimista daba una cifra de entre un 12% al 20 % los favorables a la independencia. ¡¡¡ QUE MALA MEMORIA TIENEN LOS CATALANISTAS !!
me parece desde el punto de vista técnico una falacia del tamaño de "La Sagrada Familia".
Esta opinión no pretende ser PARA NADA ningún descalificativo personal, así que espero, Blackberry, que no te la tomes a mal. Lo argumento:.
El único motivo por el cual la votación realizada en las cuatro provincias catalanas no tuvo un censo electoral, ni tuvo interventores, y por lo tanto, no pudo tener el "marchamo" de garantías democráticas que otras consultas electorales tienen, es porque el estado español negó estas posibilidades. Tras esta negación, me parece cuando menos improcedente despreciar esta consulta acusándola de falta de garantías democráticas.
Si se opina diferente, se cree que esta consulta jamás se debiera haber celebrado o se quiere confrontar, creo que será más conveniente buscar otro tipo de argumentaciones políticas (sin duda las habrá) que esta negación, o que el recurso fácil de decir "El Tribunal Constitucional ha prohibido la consulta" (argumento de papel que también he oído hasta la saciedad...).
Otra falla que le encuentro a este párrafo es el identificar el resultado de las consultas independentistas realizadas hace un par de años con el porcentaje actual de independententistas. Está claro que las sociedades son dinámicas y la correlación de fuerzas independentismo - no independentismo (o si queremos, unionismo utilizando esta palabra sin tintes peyorativos) ha variado en estos dos últimos años. Esta variación, no dudo que se haya exagerado desde las posiciones sobrenistas, pero no lo neguemos, es empírica y no pueden ocultarla ni las encuestas del CIS. Creo muy conveniente reflexionar sobre porqué se ha producido esta variación de fuerzas y criterios en tan poco tiempo en la sociedad catalana,.. .Me resisto a comulgar con un discurso simplón que haga referencia a que millones de catalanes (mayores de edad y con notable formación política y cultural) han sido recientemente engañados por los líderes independentistas,... Más me inclino por pensar que muchos catalanes están (estais) hasta más allá de la barretina de que les toquen los huevos y la longaniza del medio desde el poder central,.. O por lo menos, ocurra realmente o no, muchos catalanes tienen (tenéis) esa sensación,...
Me llama mucho la atención, la denuncia de que ha habido personas que han votado hasta tres veces.... No estuve allí, no lo he visto, no puedo estar seguro de si esto ha ocurrido o de lo contrario. Por temas de trabajo y de amistad tengo la suerte de viajar mucho a Catalunya y creo que la sociedad catalana, incluida la independentista, es muy madura y se toma estas cosas muy en serio, por eso me extraña mucho esta situación. Pero me puedo equivocar.... Ahora, si la afirmación de que ha habido personas que han votado hasta tres veces se basa únicamente en la portada con fotografía de rostro pixelado de cierto periódico estatal de derechas, entonces, pues directamente te digo, NO ME LO CREO. Según ese mismo periódico, yo que pertenezco a las tribus bárbaras del norte debiera de tener cuernos y rabo,...Por el momento carezco de estos apéndices corporales, así que ante esta disyuntiva y puestos a elegir entre dos afirmaciones parciales, le otorgo mucho más crédito al concejal de las CUP de Cornellá que al rotativo en cuestión,.... Y soy consciente de que otorgar crédito a unos u a otros depende del juicio personal, que también es parcial,...
Las federaciones deportivas hacen política. Gran descubrimiento.... Sí, todas,..Las estatales que dependen del Consejo Superior de Deportes directamente y que reciben consignas políticas claras cuando hace falta, y las autonómicas que en muchos casos no tienen más remedio que adherirse a las estatales, por cujons, en ocasiones concretas también reciben directrices políticas del gobierno autonómico de turno para acceder a ciertas subvenciones. Bueno o malo, legítimo o ilegítimo, puede (y seguramente debe) discutirse, pero es así. Son lentejas, si te gustan, estupendo, las comes, si no directamente, te jodes... o me jodo yo, que da igual,...Alguien se jode siempre, las lentejas les gustan a unos sí y a otros no,...
Un poco de historia,...
Es realmente muy pintoresco que algunas federaciones hayan nacido solo para eso, para hacer política, como la Federación Española de Surf, que fue creada a toda prisa por el Consejo Superior de Deportes únicamente para tratar de impedir que la EHSF (Euskal Herriko Surf Federazioa), que ya tenía un largo recorrido y tradición, participara de pleno derecho en campeonatos internacionales,... Me imagino al secretario de estado de turno y al ministro, preguntado ... "¿que es eso que hacen los vascos a nuestras espaldas?,... Surf??,... Pero eso no era lo que hacían los yankies en Apocalypse Now? Esto no puede ser, hay que crear una federación española pero ya y poner escuelas de surf en el Manzanares y en el Tajo,..." Y así fue, la Federación Española de Surf fue creada,.... Espero que ahora hagan algo más productivo, algo a favor del deporte, quiero decir,... Que lejos nos pilla el surf, verdad?. Pues durante muuuuuuuuuuchos años la Federación Española de Montaña se dedicó en gran parte a hacer política. Abrumada por el número de expediciones a altas cumbres que se montaban desde Euskal Herria (y aquí los catalanes fuisteis sorprendentemente por detrás) buscaba desesperadamente patrocinar expediciones con el único objetivo de llevar la rojigualda a lo más alto, y a poder ser antes que la Ikurriña.... Así se les ofreció dinero a algunos ochomilistas vascos (a alguno conozco personalmente) para que abrieran huella y tendieran cuerda fija para otros. En algunos casos, los más organizados, con contratos de por medio con la condición de no subir ellos, y de trabajar para que subiera Fulano o Mengano .. Y estoy hablando de épocas relativamente cercanas, no de cuando en el 67 los miembros de una expedición vasca a los Andes y el presidente de la autonómica terminaron en el calabozo por desplegar una Ikurriña, con el aplauso y aquiescencia de la federación española.... O de cuando en el 80, primero se pusieron todas las trabas posibles y posteriormente se silenció totalmente la primera ascensión vasca al Everest de Martín Zabaleta- Pasang Temba (que desde un punto de vista formal fue también la primera española) y que desplegó la Ikurriña y la bandera Antinuclear a 8,848 m...
Me extraña que el CSD no haya creado una federación española de "Soca Tira", para impedir la participación en próximos torneos internacionales de la Euskal Selekzioa,... estarán en ello,...
Con esto, no quiero decir que me guste la politización de las federaciones ni que sea legítima, quiero decir únicamente que no es de ayer,...que parece que hoy nos hemos hemos caído del caballo, como cuentan las Escrituras, le pasó a Pablo de Tarso camino de Damasco,..
Y ya que me da por pisar charcos y mencionar al bueno de Saulo,... Me ha sorprendido bastante el post de Manu con la foto del Canigó y su alegría al encontrar la cruz libre de abalorios (con b) y sin trapos,... Y la cruz, ¿debiera estar ahí? ¿y porqué una cruz si la montaña es de todos?. Podría haber un candelabro de 7 brazos o una media luna,... Vale, está ahí y no la vamos a tirar,... Lleva un tiempo, ... Sería como tirar la Virgen de la Tour Rondé, que además viene estupendamente para asegurar el último paso,... Pero desde luego, no lo neguemos, la presencia de la cruz y de lo que representa en una cumbre es también cuestionable...
Un apunte sobre algo que me parece muy importante y que si me preocupa. Para mi, una cosa es el independentismo (una opción política perfectamente defendible), y otra cosa totalmente diferente y absolutamente reprobrable, la persecución al diferente. Y creo que todos debemos reflexionar sobre esto, y digo TODOS, no que los Sobreranistas Catalanes (que también) tengan que hacerlo,...
Lógicamente viajo mucho a España por trabajo y por ocio, (soy visitante asiduo de sus cumbres), pero también he vivido tres años largos en ese país, en concreto en Madrid. No solo profeso un gran respeto y cariño hacia sus gentes, sino que tengo muchos amigos íntimos españoles, con los que me río, me hago regalos y cambio lotería por Navidad, con los que comparto preocupaciones cuando tienen problemas y con los también he compartido cuerda. Todos ellos supieron aceptar al diferente, que era yo, y que además discutía de política de forma habitual cuando me tocaban la fibra (alguno de los que más quiero lo hacía solo por picarme...). Pero creo que la independencia o no de los catalanes es algo les corresponde decidir exclusivamente a los catalanes. Vamos, a vosotros,..
Por último, cuando en medio de una tempestad en Alpes hace muchos años tuvimos que acoger a dos madrileños en nuestras tiendas porque se les rompieron los palos del igloo del Pryca que llevaban a ninguno de nosotros se nos ocurrió preguntar de donde eran para dejarles entrar, ni si eran del Real Madrid o del Rayo,.. Simplemente nos las arreglamos para pasar la noche (que no dormir) tres personas en mi Terranova y cuatro en una Space Explorer y hasta les dejamos dinero para coger la funevie en Punta Helbronner,...
Debates intensos,...Debatir siempre es sano,... Intentemos hacerlo como personas,...
un saludo
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Ricard, te vas a cagar con el rollo,...
Profesando un profundo respeto hacia las ideas expuestas por Blackberry, este párrafo:
Y para terminar déjame comentarme algo que mencionas, si yo y otros hablamos de " seis millones " de catalanes silenciosos, que no van a la cadena humana, o no votan en las votaciones de la señorita Pepis, ¿ Quién sabe cuantos son realmente ?, es lo mismo que cuando se habla del " millón y medio " de catalanes que montaron la cadena humana y asistieron a una manifestación en Barcelona. ¿ Los niños y niñas de corta edad que fuero de bulto, ya tienen ideas políticas y sentimientos nacionalistas ? A mí ni se me ocurriría llevar a mis hijas a un acto político. ¿ Y esos miles de pakistanís, vestidos de pakistanís, y de otros muchas nacionalidades también los cuentan como catalanes ?. ¿ Y esos " dos millones " trescientos mil " votantes de esa montaje consultista es creíble ? Una votación sin ningún tipo de control, sin interventores, sin censo electoral, en los que había gente que votaba hasta tres veces, es tan falsa como aquellas " consultas populares " que se montaron hace apenas un par de años ¿ ES QUE YA NADIE SE ACUERDA ..... ? Y el resultado más optimista daba una cifra de entre un 12% al 20 % los favorables a la independencia. ¡¡¡ QUE MALA MEMORIA TIENEN LOS CATALANISTAS !!
me parece desde el punto de vista técnico una falacia del tamaño de "La Sagrada Familia".
Esta opinión no pretende ser PARA NADA ningún descalificativo personal, así que espero, Blackberry, que no te la tomes a mal. Lo argumento:.
El único motivo por el cual la votación realizada en las cuatro provincias catalanas no tuvo un censo electoral, ni tuvo interventores, y por lo tanto, no pudo tener el "marchamo" de garantías democráticas que otras consultas electorales tienen, es porque el estado español negó estas posibilidades. Tras esta negación, me parece cuando menos improcedente despreciar esta consulta acusándola de falta de garantías democráticas.
Si se opina diferente, se cree que esta consulta jamás se debiera haber celebrado o se quiere confrontar, creo que será más conveniente buscar otro tipo de argumentaciones políticas (sin duda las habrá) que esta negación, o que el recurso fácil de decir "El Tribunal Constitucional ha prohibido la consulta" (argumento de papel que también he oído hasta la saciedad...).
Otra falla que le encuentro a este párrafo es el identificar el resultado de las consultas independentistas realizadas hace un par de años con el porcentaje actual de independententistas. Está claro que las sociedades son dinámicas y la correlación de fuerzas independentismo - no independentismo (o si queremos, unionismo utilizando esta palabra sin tintes peyorativos) ha variado en estos dos últimos años. Esta variación, no dudo que se haya exagerado desde las posiciones sobrenistas, pero no lo neguemos, es empírica y no pueden ocultarla ni las encuestas del CIS. Creo muy conveniente reflexionar sobre porqué se ha producido esta variación de fuerzas y criterios en tan poco tiempo en la sociedad catalana,.. .Me resisto a comulgar con un discurso simplón que haga referencia a que millones de catalanes (mayores de edad y con notable formación política y cultural) han sido recientemente engañados por los líderes independentistas,... Más me inclino por pensar que muchos catalanes están (estais) hasta más allá de la barretina de que les toquen los huevos y la longaniza del medio desde el poder central,.. O por lo menos, ocurra realmente o no, muchos catalanes tienen (tenéis) esa sensación,...
Me llama mucho la atención, la denuncia de que ha habido personas que han votado hasta tres veces.... No estuve allí, no lo he visto, no puedo estar seguro de si esto ha ocurrido o de lo contrario. Por temas de trabajo y de amistad tengo la suerte de viajar mucho a Catalunya y creo que la sociedad catalana, incluida la independentista, es muy madura y se toma estas cosas muy en serio, por eso me extraña mucho esta situación. Pero me puedo equivocar.... Ahora, si la afirmación de que ha habido personas que han votado hasta tres veces se basa únicamente en la portada con fotografía de rostro pixelado de cierto periódico estatal de derechas, entonces, pues directamente te digo, NO ME LO CREO. Según ese mismo periódico, yo que pertenezco a las tribus bárbaras del norte debiera de tener cuernos y rabo,...Por el momento carezco de estos apéndices corporales, así que ante esta disyuntiva y puestos a elegir entre dos afirmaciones parciales, le otorgo mucho más crédito al concejal de las CUP de Cornellá que al rotativo en cuestión,.... Y soy consciente de que otorgar crédito a unos u a otros depende del juicio personal, que también es parcial,...
Las federaciones deportivas hacen política. Gran descubrimiento.... Sí, todas,..Las estatales que dependen del Consejo Superior de Deportes directamente y que reciben consignas políticas claras cuando hace falta, y las autonómicas que en muchos casos no tienen más remedio que adherirse a las estatales, por cujons, en ocasiones concretas también reciben directrices políticas del gobierno autonómico de turno para acceder a ciertas subvenciones. Bueno o malo, legítimo o ilegítimo, puede (y seguramente debe) discutirse, pero es así. Son lentejas, si te gustan, estupendo, las comes, si no directamente, te jodes... o me jodo yo, que da igual,...Alguien se jode siempre, las lentejas les gustan a unos sí y a otros no,...
Un poco de historia,...
Es realmente muy pintoresco que algunas federaciones hayan nacido solo para eso, para hacer política, como la Federación Española de Surf, que fue creada a toda prisa por el Consejo Superior de Deportes únicamente para tratar de impedir que la EHSF (Euskal Herriko Surf Federazioa), que ya tenía un largo recorrido y tradición, participara de pleno derecho en campeonatos internacionales,... Me imagino al secretario de estado de turno y al ministro, preguntado ... "¿que es eso que hacen los vascos a nuestras espaldas?,... Surf??,... Pero eso no era lo que hacían los yankies en Apocalypse Now? Esto no puede ser, hay que crear una federación española pero ya y poner escuelas de surf en el Manzanares y en el Tajo,..." Y así fue, la Federación Española de Surf fue creada,.... Espero que ahora hagan algo más productivo, algo a favor del deporte, quiero decir,... Que lejos nos pilla el surf, verdad?. Pues durante muuuuuuuuuuchos años la Federación Española de Montaña se dedicó en gran parte a hacer política. Abrumada por el número de expediciones a altas cumbres que se montaban desde Euskal Herria (y aquí los catalanes fuisteis sorprendentemente por detrás) buscaba desesperadamente patrocinar expediciones con el único objetivo de llevar la rojigualda a lo más alto, y a poder ser antes que la Ikurriña.... Así se les ofreció dinero a algunos ochomilistas vascos (a alguno conozco personalmente) para que abrieran huella y tendieran cuerda fija para otros. En algunos casos, los más organizados, con contratos de por medio con la condición de no subir ellos, y de trabajar para que subiera Fulano o Mengano .. Y estoy hablando de épocas relativamente cercanas, no de cuando en el 67 los miembros de una expedición vasca a los Andes y el presidente de la autonómica terminaron en el calabozo por desplegar una Ikurriña, con el aplauso y aquiescencia de la federación española.... O de cuando en el 80, primero se pusieron todas las trabas posibles y posteriormente se silenció totalmente la primera ascensión vasca al Everest de Martín Zabaleta- Pasang Temba (que desde un punto de vista formal fue también la primera española) y que desplegó la Ikurriña y la bandera Antinuclear a 8,848 m...
Me extraña que el CSD no haya creado una federación española de "Soca Tira", para impedir la participación en próximos torneos internacionales de la Euskal Selekzioa,... estarán en ello,...
Con esto, no quiero decir que me guste la politización de las federaciones ni que sea legítima, quiero decir únicamente que no es de ayer,...que parece que hoy nos hemos hemos caído del caballo, como cuentan las Escrituras, le pasó a Pablo de Tarso camino de Damasco,..
Y ya que me da por pisar charcos y mencionar al bueno de Saulo,... Me ha sorprendido bastante el post de Manu con la foto del Canigó y su alegría al encontrar la cruz libre de abalorios (con b) y sin trapos,... Y la cruz, ¿debiera estar ahí? ¿y porqué una cruz si la montaña es de todos?. Podría haber un candelabro de 7 brazos o una media luna,... Vale, está ahí y no la vamos a tirar,... Lleva un tiempo, ... Sería como tirar la Virgen de la Tour Rondé, que además viene estupendamente para asegurar el último paso,... Pero desde luego, no lo neguemos, la presencia de la cruz y de lo que representa en una cumbre es también cuestionable...
Un apunte sobre algo que me parece muy importante y que si me preocupa. Para mi, una cosa es el independentismo (una opción política perfectamente defendible), y otra cosa totalmente diferente y absolutamente reprobrable, la persecución al diferente. Y creo que todos debemos reflexionar sobre esto, y digo TODOS, no que los Sobreranistas Catalanes (que también) tengan que hacerlo,...
Lógicamente viajo mucho a España por trabajo y por ocio, (soy visitante asiduo de sus cumbres), pero también he vivido tres años largos en ese país, en concreto en Madrid. No solo profeso un gran respeto y cariño hacia sus gentes, sino que tengo muchos amigos íntimos españoles, con los que me río, me hago regalos y cambio lotería por Navidad, con los que comparto preocupaciones cuando tienen problemas y con los también he compartido cuerda. Todos ellos supieron aceptar al diferente, que era yo, y que además discutía de política de forma habitual cuando me tocaban la fibra (alguno de los que más quiero lo hacía solo por picarme...). Pero creo que la independencia o no de los catalanes es algo les corresponde decidir exclusivamente a los catalanes. Vamos, a vosotros,..
Por último, cuando en medio de una tempestad en Alpes hace muchos años tuvimos que acoger a dos madrileños en nuestras tiendas porque se les rompieron los palos del igloo del Pryca que llevaban a ninguno de nosotros se nos ocurrió preguntar de donde eran para dejarles entrar, ni si eran del Real Madrid o del Rayo,.. Simplemente nos las arreglamos para pasar la noche (que no dormir) tres personas en mi Terranova y cuatro en una Space Explorer y hasta les dejamos dinero para coger la funevie en Punta Helbronner,...
Debates intensos,...Debatir siempre es sano,... Intentemos hacerlo como personas,...
un saludo